<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Cambria;
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Cambria",serif;
        color:#1F3864;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>No, Bookmarks are typically a list of the Headings in a document. If you are using Word, you can turn on the Navigation Pane (Alt + W, K in Word 2013/2016) and get a list of Headings in the document. This is similar to what you get when you convert a Word document or other formats to tagged PDF and have the “create Bookmarks from Headings” setting turned on. It is also similar to getting a list of Headings with your adaptive technology.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>Apologies, I forget the keyboard command in versions of Word prior to 2013. Then it was under View, Document Map.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>Tags are similar to the HTML Tags where every paragraph has a <P> Tag, a Heading 1 has an <H1> Tag with other Headings having corresponding numbers. Lists have a parent <L> Tag with an <Lbl> Tag for a bullet or number and an <LBody> Tag for the content of the bullet or number. Tables have a parent <Table> Tag and every row has a <TR> Tag with the cells having either <TH> Tags for table Header cells or <TD> Tags for table Data cells.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>When adaptive technology gets a list of Headings, it should be drawing on the information in the Tags to get that list. The Bookmarks are another way to navigate the content if the document doesn’t have a Table of Contents or if you don’t want to return to a Table of Contents to move to another topic…you can open the Bookmarks Panel in the Adobe Reader or Acrobat Navigation Pane and see the “list of Headings.” Of course you can make anything a Bookmark in a PDF document, but generally we use Headings to provide consistent navigational tools.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>Cheers, Karen<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><b>From:</b> athen-list <athen-list-bounces@mailman12.u.washington.edu> <b>On Behalf Of </b>Robert Spangler<br><b>Sent:</b> Tuesday, September 4, 2018 10:10 AM<br><b>To:</b> Access Technology Higher Education Network <athen-list@u.washington.edu><br><b>Subject:</b> Re: [Athen] Editing PDFs with a Screen Reader<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>Yeah, that stinks.  Are the tags in the PDF the same thing is what Adobe calls Bookmarks?<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><o:p> </o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>On Fri, Aug 31, 2018 at 9:46 AM Karlen Communications <<a href="mailto:info@karlencommunications.com">info@karlencommunications.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in'><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>Screen readers and Text-to-Speech tools are always in ”virtual view” of HTML and PDF documents. This means that the adaptive technology is reading from the buffer not the text layer of the document, In PDF, this is the Tags Tree. It is the reason we can’t add notes or other comments to PDF documents – where we think we are in the document is not where we are, it is where we are in the buffer. It is also why we can’t follow notes or comments in PDF documents. For us, there is no connection between the note or comment and the “text on the page.”</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>While we can go down the Tags Tree, open the tags and review some of the content/that is showing, we can’t tell if content has been missed or tagged correctly based on what is on the visual representation of the page we are working from.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>You do need eyesight to fully remediate PDF documents.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'>Cheers, Karen</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in'><span lang=EN-CA style='font-size:14.0pt;font-family:"Cambria",serif;color:#1F3864'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'><b>From:</b> athen-list <<a href="mailto:athen-list-bounces@mailman12.u.washington.edu" target="_blank">athen-list-bounces@mailman12.u.washington.edu</a>> <b>On Behalf Of </b>Robert Spangler<br><b>Sent:</b> Friday, August 31, 2018 9:05 AM<br><b>To:</b> Access Technology Higher Education Network <<a href="mailto:athen-list@u.washington.edu" target="_blank">athen-list@u.washington.edu</a>><br><b>Subject:</b> [Athen] Editing PDFs with a Screen Reader<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Hello:<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>I am in charge of our alternative formats program.  As a screen reader user, I do not find Adobe Acrobat Pro or Abbyy Finereader to be the most accessible.  I find them laggy, they sometimes freeze and I have not found a way to edit PDFs directly.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Is this possible for blind folks to do with a screen reader?  Ultimately, I need to be able to remediate PDFs.  I would like to do tagging, edit the text, do chapter breaks, etc.  I know I can do chapter breaks especially if there are bookmarks in the PDF, but I find this difficult to do, to determine the page numbers easily, if there are not bookmarks.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Normally, we have student workers who handle the editing and I just do the administrative stuff, such as sending out the texts.  We have summer classes, though, when the student workers are not here, so this task ultimately falls to me!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>I would love to hear from people, especially blind people, who are working with remediating PDFs.  Is this possible?  Are there accessibility problems with these programs?  Admittedly, I've just accepted that most PDFs are not always edited adequately and I deal with it, but I don't want to tell my students this.  Haha.  I usually run it through OCR and that's sufficient for me except for when the order of the reading is incorrect.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Looking forward to responses.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Robert<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>-- <o:p></o:p></p><div><div><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Robert Spangler<br>Disability Services Technical Support Specialist<br><a href="mailto:rspangler1@udayton.edu" target="_blank">rspangler1@udayton.edu</a><br>Office of Learning Resources (OLR) - RL 023<br>Ryan C. Harris Learning & Teaching Center (LTC)<br>University of Dayton  | 300 College Park  |  Dayton, Ohio 45469-1302 <br>Phone: 937-229-2066<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Fax: 937-229-3270<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in'>Ohio Relay: 711 (available for individuals who are deaf or hard of hearing)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt;margin-left:1.0in'>Web Site: <a href="http://go.udayton.edu/learning" target="_blank">http://go.udayton.edu/learning</a><o:p></o:p></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>_______________________________________________<br>athen-list mailing list<br><a href="mailto:athen-list@mailman12.u.washington.edu" target="_blank">athen-list@mailman12.u.washington.edu</a><br><a href="http://mailman12.u.washington.edu/mailman/listinfo/athen-list" target="_blank">http://mailman12.u.washington.edu/mailman/listinfo/athen-list</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>-- <o:p></o:p></p><div><div><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>Robert Spangler<br>Disability Services Technical Support Specialist<br><a href="mailto:rspangler1@udayton.edu" target="_blank">rspangler1@udayton.edu</a><br>Office of Learning Resources (OLR) - RL 023<br>Ryan C. Harris Learning & Teaching Center (LTC)<br>University of Dayton  | 300 College Park  |  Dayton, Ohio 45469-1302 <br>Phone: 937-229-2066<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>Fax: 937-229-3270<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'>Ohio Relay: 711 (available for individuals who are deaf or hard of hearing)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0in;margin-right:0in;margin-bottom:12.0pt;margin-left:.5in'>Web Site: <a href="http://go.udayton.edu/learning" target="_blank">http://go.udayton.edu/learning</a><o:p></o:p></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></body></html>